«Мир — одна семья» वसुधैव कुटुम्बकम् Посол Индии в Украине Манодж Кумар Бхарти. Интервью

Читать книгу АллатРа онлайн

Участники — волонтёры Международного социального исследовательского проекта «Единое Зерно» Международного общественного движения «АЛЛАТРА» продолжают поиск объединяющих зёрен Истины, которые существуют в каждой религии и учении. Мы находим доказательство того, что Духовное знание является общим для всех. Одной из уникальных культур, сохранивших богатое наследие предков, является индийская культура. Какие духовные зёрна содержатся в преданиях древних? Какие научные понятия были известны тысячи лет назад? Как люди понимали смысл жизни? Эти и другие темы мы обсудим сегодня с индийским дипломатом, Чрезвычайным и Полномочным Послом Индии в Украине — Манодж Кумар Бхарти.  

Г-н Бхарти также любезно объяснил нам основную идею своей новой книги под названием «Понимание индийской философии через современную науку» и дал интересное объяснение известным индийским философским концепциям, таким как Самадхи, Карма, Сат (Высшая Истина) и другие.

Тысячи людей из разных стран мира принимают участие в проекте «ЕДИНОЕ ЗЕРНО» Международного общественного движения «АЛЛАТРА». Пояснительное видео о проекте «ЕДИНОЕ ЗЕРНО»

«Бог Един». АЛЛАТРА объединяет» —  объединяющее видео, показывающее, что люди разных культур, возрастов, национальностей со всего мира имеют общие духовные ценности и понимания.

 

______________

 

В международном исследовательском проекте «Единое зерно» участники — волонтёры Международного общественного движения «АЛЛАТРА» продолжают поиски объединяющих зёрен истины, которые есть в каждой религии и учении. Мы находим подтверждение тому, что духовные Знания — общие для всех. И одной из культур, которая сохранила богатое наследие предков, является индийская культура. Какие духовные зёрна заложены в преданиях древних? Какие научные понятия были известны тысячелетия назад? Как люди понимали смысл жизни? Об этом и многом другом мы сегодня поговорим с индийским дипломатом, чрезвычайным и полномочным послом Индии в Украине, Манодж Кумар Бхарти.

Анна Дубровская, участница Международного общественного движения «АЛЛАТРА»: Здравствуйте, мистер Бхарти!

Манодж Кумар Бхарти, индийский дипломат, чрезвычайный и полномочный посол Индии в Украине: Здравствуйте!

Анна: Для нас большая радость и честь — интервью с Вами. Мы — волонтёры Международного общественного движения «АЛЛАТРА». Цель движения «АЛЛАТРА» — объединение людей и возрождение духовных и моральных ценностей в обществе. Один из наших проектов — «Единое зерно». В нём мы изучаем различные священные писания, исследуем базовые Истины, единые для всех. И в одном из Ваших интервью Вы поделились прекрасной индийской мудростью «Васудев кутумбакам» — «Весь мир — единая семья». Можно попросить Вас объяснить, как эта мудрость понимается в индийской культуре и какой посыл она несёт?

Мр. Бхарти: Это одна из наиболее известных фраз из индийских философских текстов. Вы упомянули её часть. Я зачитаю вам полный текст и поясню значение. Текст звучит следующим образом. Это значит: «Это моё, а это твоё — так мыслит человек с суженным сознанием. Люди с расширенным восприятием считают весь мир единой семьёй». Позвольте мне объяснить значимость этого в современности. Сегодня все учёные и эксперты в мире сходятся во мнении, что наше злоупотребление окружающей средой достигает больших и растущих темпов. Просто представьте, что через 100 или 200 лет эта планета станет непригодной к жизни из-за того, что экология ухудшилась настолько, что стало невозможно дышать. Куда человечество пойдёт? У нас есть другое место, куда можно пойти? Пока мы все не начнём относиться друг к другу без разделения и не начнём заботиться обо всём мире как о едином целом, нас будет ждать уничтожение.

7 000 лет назад люди в Индии поняли это, и одно из возможных объяснений данной санскритской фразы такое: «До тех пор, пока люди воспринимают друг друга как отдельное, перспективы не очень хороши». Традиционно индийцы относятся ко всему миру как к единой семье. Тому есть ещё одна причина, более глубокая, психологическая, я бы даже сказал, философская.

Индийская философия говорит: «Aham Brahmasmi» — «Я — Бог!» Все вы, каждый из нас, — и есть Бог, вопрос только в осознании этого. Есть и другой способ выразить это в индийской философской системе (я не говорю о религии, говорю только о философской мысли). В индийской философии понятие Бога не отличается от понятия Знания. И утверждается, что нет какого-либо одного пути достичь этого. Если вы обратитесь к христианству, исламу, индуизму, в котором есть тысячи богов: бог номер 1, 1 000, 10 000… Это неважно, потому что боги не важны. Преданность Богу — вот что приводит нас к этой абсолютной Истине. Когда вы достигаете этой абсолютной Истины, нет никакого различия между путями. И именно по этой причине индийцы являются наиболее толерантными людьми в мире, потому что для нас, какой бы религии человек ни придерживался — это только путь, который приведёт нас в один и тот же конечный пункт назначения.

Индийская философия не говорит именно в таких терминах, но я скажу, что одним из наиболее важных путей достижения этой абсолютной Истины является медитация. В индийской философии есть концепция самадхи или глубокая медитация, и этот процесс — это путешествие. В индийской философской традиции это называется духовное путешествие.

В соответствии с вашими делами, кармами вы либо продвигаетесь вверх по этому пути, либо опускаетесь вниз. Но если вы продолжаете создавать хорошую карму и совершать хорошие дела, то в определённый момент вы достигаете состояния бытия в самадхи. Когда вы следуете такой философии, то понимаете, что все мы являемся частью одного и того же путешествия. Кто-то чуть впереди на духовном пути, кто-то чуть позади, кто-то значительно впереди, кто-то только начал. И поэтому нет никакой разницы между мной и вами, и кем-то ещё. И в действительности все мы — часть единой семьи. «Васудев кутумбакам».

Анна: Огромная Вам благодарность за такой исчерпывающий ответ! Исходя из этого единства, о котором мы говорим, вспоминается текст одной индийской мантры, которая встретилась мне в довольно интересном контексте. Это было в докладе «ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА»: «Асатомасатгамая, тамасомаджотиргамая, мритьормаамритамгамая». И она говорит о том, чтобы прийти к Свету, к Истине, к истинной Жизни. И мы заметили, что это характеристики Духовного мира, которые на самом деле свойственны всем философским концепциям христианства, ислама... Все говорят, что Бог есть Истина, это Свет, и это настоящая Жизнь. И вопрос таков, как эта концепция Сат, Истины, Света, реальной Жизни, раскрывается в индийской культуре?

Мр. Бхарти: В индийской философии истина — это абсолютная Истина. На нашей эмблеме… Вот наша эмблема. Под ней мы всегда пишем санскритскую фразу, которая гласит: «Сатьямев Джаяте», это означает: «Лишь Истина побеждает». Какую же истину мы так ценим? Абсолютное Знание — это та абсолютная Истина, достигнув которой, узнавать больше нечего. И когда мы говорим: «Асатомасатгамая, тамасомаджотиргамая, мритьормаамритамгамая», всё это относится к этому нашему физическому миру и к тому уровню, где абсолютное Знание. Асатомасатгамая, тамасомаджотиргамая, мритьормаамритамгамая, потому что, как только вы достигли самадхи (того абсолютного Знания), то смерть теряет смысл. Есть концепция мокша (духовное освобождение), и считается, что это свобода от цикла жизни и смерти, по сути, это исчезновение понятия смерти.

Я написал книгу под названием «Понимание индийской философии через современную науку». Например, вопрос жизни и смерти, вопрос, какова природа Вселенной? Учёные современности до сих пор бьются над этими вопросами. У них нет ответов. Похоже, индийцы имели эти ответы давным-давно, примерно 7 000 лет назад. Тому есть определённые свидетельства, которые легко понять. К примеру, 7 000 лет назад люди в Индии знали, что Земля вращается вокруг Солнца. Не только Земля, но и ещё 7 других планет вращаются вокруг Солнца. И одним из распространённых примеров является то, что в индийской или санскритской системе названия дней недели основывались на планетах. Воскресенье называлось «Ravivar» ― это Солнце. Понедельник назывался «Sunvar» ― это Луна. Вторник назывался «Mangalvar» ― это планета Марс. «Buduvar» ― в честь планеты Меркурий. «Guruvar» ― Юпитер. «Schukruvar» ― Венера, и суббота «Shany» ― Сатурн. Все дни недели названы в честь планет.

Есть и другие примеры. В Ригведе есть один стих (шлока), который говорит: «Мы почитаем Солнце, которое путешествует со скоростью 2 202 йоджана в полнимиш. «Йоджан» ― древняя индийская единица измерения расстояния, а «нимиш» ― древняя индийская единица измерения времени. Если перевести это число 2 202 в км/с, вы получите скорость света. 7 000 назад люди в Индии знали о скорости света! Вопрос, откуда люди в Индии знают обо всём этом? Это факты, которые достаточно легко объяснить. Также они рассказывают нам о природе Вселенной, они говорят о жизни и смерти. Они говорят: «Вся эта Вселенная — это майя, это мираж…»

Анна: Иллюзия.

Мр. Бхарти: Иллюзия. И я предпочитаю не использовать слово «майя», что этот мир «майя», потому что люди не понимают этого. Я использую слова «трёхмерный мир» и «пятимерный мир», то есть мир пятого измерения.

Что такое более высокое измерение? Три измерения этого физического мира и измерение времени ― это четыре измерения. Если вы выйдете за пределы этого, где вы окажетесь? В пятом измерении.    Так, например, скажем, что, находясь в глубоком состоянии медитации, человек может достигнуть высших измерений.

Есть ещё один пример. Сегодня современная астрофизика говорит, что только 4 % от доступной массы и энергии этой Вселенной видны. 96 % невидимы, которые называют тёмной материей или тёмной энергией, Вы знаете об этом.

Представьте себе, существует двухмерный мир, в котором есть некая круглая форма весом 5 кг. Всё в двух измерениях. Но учёный двухмерного мира говорит, что она должна весить 200 кг. Где остальные 195 килограмм? То, что вы видите, — это только проекция, остальная часть которой находится в более высоком измерении, которое вы не можете видеть. В целом, что я имею в виду? Что у индийской философии есть очень реалистичная, современная научная теория. И если это так, не должны ли мы попытаться понять и увидеть то, что объясняется индийской мудростью?

Первое, что необходимо каждому понять — это то, что существует мир за пределами этого трёхмерного мира. Ведь пока человек сфокусирован только на трёхмерном мире, он не может начать духовное путешествие. Потому что он ограничен своими ощущениями и органами восприятия этого трёхмерного мира.

Анна: Иллюзорного мира.

Мр. Бхарти: Иллюзорного мира! И такое восприятие может быть не верно. Если вы хотите узнать правду этого мира, попытайтесь выйти за пределы этого мира. Только тогда вы сможете понять. Я приведу очень простой пример. Предположим, есть очень большой склад, очень большое помещение и в нём темно. У человека есть свеча в руке. Он входит в это помещение. Как много он увидит? Только то, что около него, небольшую часть. Он идёт на 15 м, 20 м внутрь склада и видит другую его часть. То есть какие-то ещё знания открываются ему. Чем больше он путешествует по тёмному складу, тем больше видит того, что лежит там. Современная наука похожа на это. Видит только то, что экспериментально познано и доказано. 40 лет назад врачи мира говорили: «Холестерин вам вредит. Исключите холестерин из пищи». Да? 6 месяцев назад врачи сказали: «Нет, нет, нет. Мы допустили ошибку. Холестерин не вреден для вас. Сахар вреден». Вот, что происходит. И в таком случае человек, как свеча в тёмном пространстве, может видеть только то, что может осветить свет. Индийская же философия похожа на включатель света. Человек включает Жизнь, Свет, и всё для него становится видимым.

Анна: То есть, по сути, это значит найти Свет внутри себя.

Мр. Бхарти: Найти внутри себя, да. И не пытайтесь найти объяснение того, что ты познаёшь мерками этого трёхмерного мира. Необходимо выйти за его пределы. И только тогда возможно познать абсолютную Истину.

Духовный путь начинается в тот момент, когда человек понимает неадекватность этого трёхмерного мира. И есть много способов понять это. Нет какого-то одного пути. Ведь есть 1 000 йоги, гуру, Махеш Йоги, Шри Рави Шанкар — неважно. Могут быть тысячи гуру, которые укажут этот путь. Путь не важен. Гуру не важны. А что важно? Это понять, что все мы находимся в духовном пути. И как только человек понимает это, уроки начинают приносить пользу. Как только вы осознаёте существование более высоких измерений, учения начинают заполнять вакуум, и головоломка начинает складываться. И тогда вы понимаете: хорошо, это значит, что к моменту, когда я умру, мне необходимо на этом пути сделать максимум того, что я могу. И вы осознаёте, что после смерти этот процесс не завершается. Когда человек приходит в следующую жизнь, он продолжает этот путь. И будет ли он идти вниз или вверх, зависит от его действий, от него самого.

Анна: Верно ли я поняла, что в этом круге жизней и перерождений главное — это выйти из этого круга?

Мр. Бхарти: Когда человек достигает самадхи, абсолютной Истины… Предположим, я достиг самадхи (абсолютной Истины) в этой жизни, это не изменит меня как человека. Я останусь Манодж Бхарти и останусь в этом мире. Что изменится? Это всё понимание моего бытия и всей Вселенной. Человек остаётся тем, кем он был. И что может произойти, когда человек достигает абсолютной Истины? Он может выйти из этого круга рождений и смерти. У меня нет объяснения, что происходит, когда человек выходит из круга перерождений. Но индийская философия говорит: «Если у тебя есть Свет, первое что необходимо сделать — это передать его другим». И есть ещё более глубокое объяснение в индийской философии. Это концепция Рнанубандхана — закон возвращения долгов. Вы — Душа, и я — Душа. Изначально каждый — это Душа. И на протяжении жизни у нас всех происходит взаимообмен друг с другом. Я делаю что-то для вас. Вы — что-то для него, он делает что-то для неё. Мы все делаем что-то друг для друга. И в тот момент, когда мы приходим в жизнь, начинают формироваться эти связи. И до тех пор, пока я не закрою все свои долги по отношению к другим, я не смогу достичь самадхи и не смогу выйти из круга перерождений. По этой причине в индийской философии существует одна из наиболее замысловатых концепций — концепция Нишкам Дхармы. Она значит, что когда я что-то делаю для Вас, то я не считаю, что я делаю это. Я не играю никакой роли в этом. Это случилось через меня. И если я это не делаю Вам, значит, у меня нет долга к Вам. Я закрыл свои долги. Но пока делая что-то, я думаю, что это я делаю и ожидаю что-то от Вас, думая, что «это я сделал, и теперь она должна что-то для меня сделать», то долг не закрыт. Мне необходимо понять, что, делая благо для других, это не я делаю. Это происходит через меня. В духовном пути самое главное — это очистить себя. И тогда, делая что-либо в этом мире, Вы понимаете, что это не Вы делаете, это происходит через Вас.

Анна: Если я верно помню, то в Бхагавадгите Кришна говорит Арджуне: «Когда ты освободишься от кродха (гнева), лобха (жадности), то ты достигнешь моего обиталища».

Мр.Бхарти: Кришна — не кто иной, как тот, кто знает о существовании абсолютной Истины. И именно поэтому в индийской философии есть тысячи таких людей, будь это Рама, Кришна, сотни других Аватаров. Поэтому то, что Кришна говорит, ведь это было написано кем-то. И кто-то пытался сделать эту историю…

Анна: Сделать её понятной.

Мр. Бхарти: Именно понятной для обывателя. И теперь, когда Вы услышали мои предыдущие объяснения, попробуйте прочитать этот же текст, и Вы обнаружите удивительное понимание всего, что написано в Гите и в любом другом тексте.

Анна: Это очень интересно! Мы знаем, что Вы знаете более пяти уникальных языков и один из них — санскрит, который является колыбелью, источником огромной семьи языков, индо-арийской семьи, в которую входят также и славянские языки. Санскрит особенен и тем, что он переплетается с философией. И символы, буквы санскрита также имеют связь с познанием той абсолютной Истины, о которой мы с Вами говорили.

Мр. Бхарти: Санскрит — удивительный язык. Думаю, что это единственный язык, в котором то, что говорится, то и пишется. И то, что пишется, таким же образом и произносится. Недавно я где-то прочитал, что недавние археологические находки на территории Украины свидетельствуют о том, что 3 000 лет назад люди использовали язык очень близкий к индо-арийским языкам. И даже сегодня есть очень много слов и символов, которые очень близки к санскриту. Вы знаете некоторые из них: «дверь» — «дуар», «два» — «два», так же, как на санскрите. Есть много таких примеров. И в санскрите есть ещё одна особенность. Все алфавиты очень систематизированы и научной формы. Каждый из звуков санскрита, например, «ка», «кха», «га», «гха», каждый индивидуальный звук имеет более, чем одно значение. Когда вы пишите фразу на санскрите, в Ведах этим же алфавитом, например, Кешава — три буквы: ке-ша-ва. Кешава может быть именем Кришны. Или это может иметь совершенно другое значение, потому что «ке» значит что-то другое, «ша» значит что-то другое, и «ва» значит что-то другое. Это может иметь совершенно другое значение. И вот почему говорится о том, что Веды были написаны зашифрованным языком. Учёные пытаются обнаружить, каким же образом расшифровать Веды. Что бы вы ни читали в Ведах, часто это звучит бессмысленно. Там говорится: «Я молюсь так и так, эта речка такая хорошая, а облака такие красивые…».

Анна: То есть всё касается трёхмерности.

Мр. Бхарти: Да, и это не имеет смысла. Есть некоторые шлоки в Ведах, которые легко понять даже без расшифровки. Я приведу вам один пример, который достаточно хорошо известен. В одной шлоке говорится: «Это Целое и то Целое. Целое рождается из Целого. Если извлечь Целое из Целого, то остаётся Целое». Это же потрясающе! Как объяснить это? Это написано в Ведах, но ничего в трёхмерном мире не может это объяснить. Но согласно моему пониманию, это математика пятого измерения. И я объясняю это следующим образом. В этом трёхмерном мире существуют только 2 числа, которые следуют такому принципу: ноль и бесконечность. И удивительно, но в санскрите оба эти слова: ноль — «Шунья» и бесконечность — «Ананд», являются синонимами к понятиям «космос», «глубокий космос». И это даёт мне такое ощущение, что данный стих объясняет что-то по поводу более высоких измерений. И если Вы посмотрите внимательно на понятие чёрных дыр во Вселенной, то обнаружите, что оно тоже созвучно с этим. Если соединить две чёрные дыры, получится третья. И новая чёрная дыра может быть рождена из другой чёрной дыры. Таким образом, это определение также подходит к определению чёрных дыр. И это только некоторые примеры.

Анна: Очень интересно! Также позвольте задать Вам ещё один вопрос? У людей в мире разное мышление, культура, раса. Но внутри нас один и тот же Дух, который есть в каждом. И можно ли сказать, что цель жизни человека, указанная в разных религиях, культурах, — одна и та же, но лишь выражена разными словами? И что она состоит во взращивании нашей лучшей человечной сути, своего духовного начала?

Мр. Бхарти: Да, я согласен с Вами. Это правда. К примеру, если внимательно посмотреть, то в христианстве также присутствует концепция Нишкам Дхармы. Я уверен, что в церквях также говорят о том, что необходимо делать добро друг другу. Просто делать добро. И это тоже одно из проявлений Нишкам Дхармы. Поэтому, по моему мнению, все религии в мире говорят об одном. Это мы — последователи, кто разъединили себя разными ограничениями. Когда больше и больше людей начнут понимать, что всё не ограничивается этим физическим миром, тогда начнётся настоящая духовная Жизнь. И это необходимо людям. Потому что до тех пор, пока человек ограничен этим миром, он не сможет делать добро для всего человечества. И я снова повторю. Если человечество хочет найти решение вопросов существования в этом мире, нам необходимо выйти за пределы мира трёхмерности.

Анна: Это очень интересно и действительно очень вдохновляет! Выражаю Вам большую благодарность. Что бы Вы хотели пожелать всем участникам движения «АЛЛАТРА» во всём мире, которые также выражают это единение и исследуют эти темы?

Мр. Бхарти: Просто попробуйте понять индийскую философию в таком ключе, как я сегодня объяснил. Если вы это поймёте и начнёте духовный путь — половина дела сделана! И это то, что я хотел бы пожелать. Это моё послание всем. Спасибо вам большое!

Анна: От имени всех участников МОД «АЛЛАТРА» позвольте мне вручить Вам подарок? В нём содержится книга «АллатРа» и доклад «ИСКОННАЯ ФИЗИКА АЛЛАТРА», которые направлены на освещение тех истин, содержащихся во всех религиях, на освещение того, что нас объединяет. И это большая честь для меня вручить Вам этот подарок.

Мр. Бхарти: Благодарю Вас!

Анна: Спасибо Вам!

Мр. Бхарти: Спасибо Вам большое и желаю всего самого лучшего Вам и всем участникам!

Анна: Благодарю!

Мр.Бхарти: Спасибо!

Комментарии (2)

Владимер
Владимер #

А ведь каждый человек хочет одного и того же) !!!

Марина
Марина #

Эта замечательная беседа даёт понимание Единства между всеми народами. Как много общего у индийской философии и христианства, ведь в основе всего лежат одни и те же Исконные Духовные Знания! Спасибо волонтерам Аллатра за наполнение информационного пространства положительной информацией!!!


ЕДИНЕНИЕ общества


СТАТЬИ